Bonanza-Effekt

Der Ein oder Andere von euch kennt das vielleicht:

ihr habt einen wunderschönen Spider, der bisherige Ausflug war super, aber die Temperaturen im Motorraum steigen und das Anfahren
mit dem Spider gestaltet sich immer schwieriger! Und dann in der Altstadt, Stop and Go-Verkehr, viele bewundernde Blicke, aber man
bekommt keinen normalen Start mehr hin weil das sanfte Einkuppeln durch den sogenannten Bonanza-Effekt unmöglich wird !

Was zum Teufel ist da nur los??
Da bei meinem AS das gute alte Gasgestänge verbaut ist, führt jede Motorbewegung realtiv zur Karosse zu einer Drosselklappenverstellung
am Vergaser - das wirkt wie kurze Gaspedalstöße - der Wagen holpert!
Die Frage ist nur, warum bewegt sich der Motor so viel??

Ich habe die Motorlager in Verdacht. Die jetzt verbauten stammen von Holtmann & Niedergercke, sind daher mit hoher Wahrscheinlichkeit aus Polen.
Vielleicht sind die einfach zu weich ?? Eine Wärmebschirmung am rechten Lager zum Flammenrohr hin habe ich schon vorgenommen.
Das Problem kommt jetzt etwas später, aber es kommt.
Mich würde interessieren, ob ihr ähnliche Erfahrungen habt und vielleicht eine Lösung dafür kennt. Sollten vielleicht Motorlager von Del Priore
(hoffentlich Fiat-Originalteile) das Problem beheben ?
Die Teile sind zwar nicht besonders teuer (13€), aber der Umbau scheint recht aufwendig. Dewegen würde es mich freuen, vorher zu hören, wie andere darüber denken.

Gruß,

Michael

<span class="anonymus">von: michael63</span>

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Hallo michael,

ich hatte das gleiche problem früher auch teilweise sehr stark (BS1)!
Seitdem ich die vergaser und zündung eingestellt habe (ist aber noch nicht ganz fertig) ist es eigentlich nicht mehr vorgekommen!

Bei einem bekannten von mir tritt dasselbe problem auf - allerdings im 3er BMW neueren baujahres - und da hat es scheinbar definitiv mit der zündung zu tun! Ich werde da nochmal genau nachfragen woran das liegt...

Gruß,
Arndt

von: Arndt

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Der "Bonanza-Effekt" tritt bei mir ständig auf und hat seine Ursache in der total verstellten Zündung. Mit der Motorwärme hat es - jedenfalls bei mir - nichts zu tun. Aber neue Motorgummilager kommen trotzdem demnächst rein... :)

von: Rust In Peace

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Bei meinem BS waren die Kugelgelenke des Gasgestänges so schlackerig, dass der Wagen beim Überfahren von Bahnschienen selbst Gas gab... sehr interessanter Effekt - Bonanza beim Anfahren natürlich inklusive.
Ich glaube ja eher, dass es daran liegt, weniger an den Motorlagern (die ich damals beim Motorumbau gewechselt hatte).

Anders herum: mein jetziger hat (zum Glück) einen Gaszug. Kann man das mit der Gestängegeschichte nicht auf Zug umbauen? Gut, hat man dann die komische Umlenkung auf dem Ventildeckel - aber andererseits ist das Fahren so deutlich angenehmer.

Nils

von: Nils C

Diesen Bonanzaeffekt hatte ich mal extrem, als der Vergaser wegen klemmendem Schwimmerventil zu mager lief. Bei intktem Vergaser habe ich damit kaum Probleme.
Allerdings nervt mich das blöde Gasgestänge auch ziemlich - auch weil das Gaspedal bei jeder Bodenwelle so rumschlabbert, besonders wenn ich den Fuß nicht drauf habe.
WENN JEMAND EINE UMBAUANLEITUNG AUF ZUG HÄTTE.......
Wenn du bezüglich härterer Motorlager mal was testen willst: Einfach um beide Lager je zwei Schlauchschellen binden und nach Bedarf festziehen.
Die akustischen Isoliereigenschaften werden vielleicht etwas schlechter.
Ich erwäge auch noch die Montage von hydraulischen Motordämpfern wie es sie z. B. in den 70ern bei MB gab. Ist aber beim Spider platzmäßig schwierig.

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Dank erst einmal an Alle für eure rege Teilnahme! Bin wirklich sehr angetan von euren Hinweisen.

Die Zündung habe ich vor kurzem überprüft. Da ist alles so wie es sein soll: 10° vor OT bei ca. 800 U/min.
Da ich in den ersten 45 Minuten des Betriebes wirklich kein Problem mit dem Bonanza-Effekt habe, vermutete ich bisher
einen Temperatureinfluss. Besonders bei geringem Fahrtwind stellt sich beim leichten Einkuppeln sofort eine Schwingung
am Aggregat ein => habe deswegen den Eindruck, dass die Motorlager zu weich sind. Diese von mir gekauften Lager sehen auch
anders aus als die Teile, die beim Kauf des Fahrzeugs verbaut waren => daher auch der Verdacht der nicht passenden Motorlager.
Habe die Alten leichtsinnigerweise entsorgt, frei nach dem Motto: viel neu = viel gut ;-)

Über einen Schwingunsdämpfer am Aggregat habe ich auch schon mal nachgedacht. Wäre nach meiner Einschätzung in einem AS
vom Platz her auch umsetzbar, aber so richtig kann ich mich nicht mit dem Gedanken anfreunden, auf diese Weise den Motorraum zu entfremden...

Bleibt also noch das Gasgstänge. Nun da habe ich eigentlich auch schon Alles durch. Das Spiel der Kugelgelenke ist, soweit ich das sagen kann,
so gering wie möglich. Nur das Gegenlager an der Spritzwand, also da wo das Gestänge an der Spritzwand gelagert ist. macht während der Fahrt durch die
Motorschwingungen ein ziemlich nervendes Geräusch (witschi-witschi-witschi....ein kleiner Beschreibungsversuch ;-))

Der Tipp mit den Spannschellen um die Lager ist interessant! Auf diese Weise müsste der Einfluß der Motorlager herauszufinden sein.
Werde ich demnächst ausprobieren und euch davon berichten.

Besten Dank noch mal!!

Michael:)

von: michael63

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bei einigen von meinen alten Autos hatte ich diesen Effekt auch schon. Bei fast allen lag es aber nicht an der Motorlagerung oder an der Vergaserbetätigung, sondern an der Kupplungsscheibe. Wenn diese "rupft", weil die Dämpfung in der Nabe verschlissen ist, baut sich im Zusammenspiel mit den Motorlagern und dem Gasgestänge der Bonanzaeffekt auf.

Nur so als Denkanstoß

Teja

von: tejagro

Meine nahezu neue Kupplung wird im Stoppandgo auch immer rubbeliger. Die "Frequenz" ist aber viel höher als die des Bonanzaeffektes.

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@matthias:
Öl aus dem Kurbelwellensimmering? Oder schlicht Reste des alten Belags auf der Schwungscheibe? In irgendeiner Form muss da Dreck drin sein (sofern die Andruckplatte ok ist, das wäre noch eine Möglichkeit).

Nils

von: Nils C

Gast
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Gut, dass hier jemand schon einen Thread zum Thema Bonanza-Effekt aufgemacht hat, sonst hätte ich das jetzt getan.

Bei meinem CS1, Bj. 74, tritt der B-Effekt eigentlich immer im 1.-3. Gang auf, besonders gerne bei Viertel- bis Halbgas. Ich bin heute abend sogar in einer Tempo 30-Zone geblitzt worden, weil es so schwer das genau das Tempo einzuhalten:D (ist aber wirklich schwer). Ein langsames Herausbeschleunigen ist quasi gar nicht möglich. Ich kann sogar im 3. Gang eine Flöte produzieren (irgendwie peinlich), dann hilft nur noch auskuppeln. Die Motorlager habe ich wechseln lassen, daran lag's nicht (hat nur marginal was gebracht). Leider werden hier im Forum verdammt viele mögliche Ursachen genannt, denen ich jetzt auf den Grund gehen muss. Den Vergaser hatte ich zuerst im Verdacht, aber die Antworten hier deuten eher auf andere Gründe hin. Warum kann ich denn absolut sauber bei Volllast raufbeschleunigen und bei Halbgas nicht? Inwieweit können da Zündung und Kupplung eine Rolle spielen?

Für Antworten dankbar,
Torsten

von: TorstenW

hallo
mal eine frage welche motorlager habt ihr den eingebaut ?
es gibt diese vollgummi dinger und es gibt die alten mit einer starken feder drin
ich habe mir diese alten besorgt ( bs , bs 1 ) und die sind viel stabiler , habe sie in meinem cs 1 bj. 77 , der motor vibriert jetzt nicht mehr so stark .
wichtig sind auch alle gummilager und befestigungen vom getriebe , das diese auch nicht wie wackelpudding sind , den das überträgt auch .

gruß
holger
spider-krefeld

bleibt gesund

gruß

holger

spider-krefeld



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