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Simmering am Differential vorne wechseln?

Hi,
möchte meinen Simmering am Differential vorne tauschen da das Ausgleichsgetriebe leicht saut! (habs aber noch nicht gemacht)

gibt es beim wiedereinbau der Gelenkwelle etwas zu beachten ?

spezielle Anzugsdrehmomente für Lager?
Bitte um Infos dass ich am WE loslegen kann!
DANKE

<span class="anonymus">von: Heidi</span>

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Mo. 10 Jul 2006 - 14:12

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Die 9,5 stehen bei den Schrauben für die Ausgleichsgehäuse-Lagerdeckel...
Ich würde lieber die 18-28mkg nehmen, die bei der Befestigungsmutter für die Mitnehmermuffe stehen.
Es gibt Stimmen, die sagen, es sei etwas gefährlich für die Abstandshülse. Die wurde bei der Erstmontage ja schon etwas gestaucht. Du musst jetzt nur noch genau den Punkt finden, wo sie nicht weiter staucht und trotzdem kein Spiel des Trieblings zulässt...:eek:
Viel Glück. :D

Nils

von: Nils C

howdy ... ich wär wegen der stauchhülse sehr vorsichtig ... so ists bei meiner kiste seit 12 jahren dicht : einfach den differentialseitigen und kardanwellenseitigen flansch mit bremsenreiniger säubern und eine dünne wurst silikon ausm baumarkt auftragen ... anziehen ... dicht ..... gruß ... rob

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Di. 11 Jul 2006 - 08:37

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...ah ja, das geht ja cool mit dem Bild.

Also ich begreif den robster-Tipp mit dem Flansch auch nicht :confused: . Ich nehme bei meinem Auto an, dass es von der etwas schlackerigen Kardanwell (Mittellager) gekommen ist. Alles andere ist überholt worden, nur eben weder Lager noch Simmering am Differential. Durch die Unwucht (vor der Kardan-Überholung) dürfte das am Differential undicht geworden sein.
Eigentlich müsste das Vorgehen dann sein: Lager und Simmering neu. :eek: (ich liebe diesen Smiley).

Mit Silikon abdichten...??

Nils

von: Nils C

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Di. 11 Jul 2006 - 09:32

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Oh, Oh, das hört sich etwas komplizierter an :(
Gibts nichts zum ins Öl kippen, damit das Ganze wieder dicht wird :confused:
Heidi berichtest du bitte ob es geklappt hat, vielleicht
wage ich mich auch mal da ran.

Gruß
Frank

von: amerryl

vielleicht habt ihr recht ... bei meiner kiste ist zwischen den flanschen öl ausgetreten weil der simmerring dahinter nicht dicht hielt, dann hat man einmal quer übers auto einen ölstreifen weil die kardanwelle das so schön wegschleudert .... aber die möglichkeit dass beim roten pfeil direkt öl austritt hab ich gar nicht bedacht und so auch noch nicht kennengelernt ... lerne aber gerne dazu !!! ok ? gruß ......... rob

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Di. 11 Jul 2006 - 13:35

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@rob: Also wenn es an der Stelle tropft, kommt das Öl durch einen defekten Simmering, der direkt hinter der Mitnehmermuffe sitzt. Meinst Du das vielleicht mit Flansch? Ist die Nummer 22, das Ding, was man rausnimmt, nachdem man die Mutter abbekommen hat.

Nils

von: Nils C

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Di. 11 Jul 2006 - 20:19

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Bei mir tropft es auch genau an dieser stelle, wobei das tropfen weniger schlimm ist, als dass beim fahren das öl wohl rausgedrückt wird.
Mir wurde einerseits davon abgeraten das selbst zu machen habe aber andrerseits schon von leuten gehört, dass es durchaus machbar ist. In der werkstatt tauschen die scheinbar auch nicht immer die stauchhülse mit aus!

ABER: kann man nicht einfach den differentialkorb abmachen und so die stauchhülse auch mit wechseln? Das anzugsdrehmoment der stauchhülse richtet sich ja auch hauptsächlich nach dem schleppmoment der welle...
Oder muss man dann auch noch andere parameter neu einstellen?

Außerdem: Durch den ölfilm unterm auto rostet das blech schon nicht :D

Gruß,
Arndt

von: Arndt

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Mi. 12 Jul 2006 - 17:59

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...stimmt, eigentlich sollte an das so lassen, bei meinem Auto sieht das Blech dort wirklich exzellent aus...:D

Wenn ich das Werkstatthandbuch richtig interpretiere, braucht man die Stauchhülse doch nur zu wechseln, wenn das Anzugsdrehmoment nicht erreicht wird...:confused: ?

Nils

von: Nils C

also wie gesagt die stauchhülsensimmerringgedönsproblematik ist bei mir mir silikon zwischen den Flanschen dauerhaft auskuriert, auch wenn der kleine hohlraum vor der mutter im flansch mit öl gefüllt ist !!!

silikon rules :)

greeeez ... rob

... es sollte beachtet werden, dass im Spider verschiedene Differenziale verbaut wurden. An meinem BS1 mit altem Diff. habe ich das schon mal gemacht und es ist eigentlich kein größeres Problem.

Kardanwelle abnehmen und die Mutter auf dem Flansch am Diff lösen (geht am Besten auf einer Grube wenn ein 2. Mann voll auf der Bremse steht). Flansch abziehen, Simmerring raus und alles umgekehrt mit neuer Stauchhülse (gibt's bei den einschlägigen Händlern) wieder zusammenbauen. Die Mutter am Flansch muss mit hohem Drehmoment angezogen werden (ich glaube ca. 240 Nm - bin mir aber nicht mehr sicher). Das geht auch wieder oben beschrieben auf der Grube.

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Mo. 17 Jul 2006 - 23:35

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...kann man z.B. mit Kuril oder Sikaflex. Aber ob das nun der Weisheit letzter Schluss ist...?? Der Simmerring sollte ja eigentlich für Dichtigkeit sorgen, nicht irgend eine drübergeschmierte Pampe.

Just my 2 cents.
Nils

von: Nils C

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Di. 18 Jul 2006 - 17:00

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@ Nils
Wenn deine antwort sich auf meinen letzten beitrag bezog lag da vllt ein missverständnis vor: Wenn ein metallsimmerring auf metall montiert wird, wird er doch normal nicht nur eingepresst sondern auch geklebt - gibt es da eine alternative zu loctite? Wie hitzebeständig muss denn der kleber sein (beim Getriebesimmerring z.b.)?
Gruß,
Arndt

von: Arndt

Der Simmerring sitzt eigentlich so stramm im Gehäuse, dass es metallisch abdichtet. Kleben ist nicht erforderlich. Du kannst aber zur Sicherheit ein klein wenig Dichtmasse verwenden, allerdings nicht zuviel, sonst drückst Du beim einbau des Rings alles in das Diff-gehäuse rein.

Viel Spaß
Dietmar

yo, simmerringe einkleben muss nicht sein, außer man hat beim hebeln die dichtfläche beschädigt, einen gusslunker in der funktionsfläche oder möchte den simmerring wegen einlaufspuren am flansch nicht wieder in der gleichen "spur" laufen lassen und ihn mit ein bisschen offset einbauen, je nach breite des verbleibenden sitzes ist da einkleben sinnvoll ....
werkstätten kleben übrigens afaik überhauptz keine simmerringe ein

greeez ... rob

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Mi. 19 Jul 2006 - 22:26

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@Arndt: Ich kann mich ja ganz enorm irren, aber da ist z.B. auf S.7ff die Rede von Elastomeren. Nicht, dass ich ein Werkstoffkünstler wäre...aber das deutet doch auf Kunststoffe hin? Bei Metallen habe ich noch nicht von Elastomeren gehört (lasse mich da gern belehren). Und eine Dichtlippe auf einer Welle...aus Metall?
Na, schau'n wir mal:

Seite 12 berichtet gar von "Depolymerisation" im Bereich der Dichtlippe... Metall??
Auf Seite 15 erscheint ein nettes Schnittbild. Die metallenen Gegenstände sind (unbestritten) die Feder und das Versteifungsblech. Der Rest erscheint mir doch recht "plastikhaltig".
Weiter: Auf S. 26 wird z.B. von der Lagerung gesprochen: "ein direkter Lichteinfluss" - äääh, was hätte das denn auf Metall für Einflüsse?
Lagerzeit: 5-7 Jahre. Metalle sollten länger halten, oder?

Auf S. 30 ist z.B. ein Tipp zum Einkleben (Loctite 480). Im Übrigen für elastomere Materialien (also Kunststoffe).
Und auf S. 31 kommen wir endlich zu den Simmeringen mit metallischem Haftteil (muss ja dann ein Metallring aussen herum sein), das auch mit Loctite 480/645 oder Dichtmasse Epple33 oder Loctite 574 fixiert werden kann/soll.
Also ehrlich, ich bin erstaunt. Ich hatte noch nie mit Simmerringen mit metallischem Haftteil zu tun.

Aber das Nachschlageteil ist echt gut! Sollte man vielleicht mal hier im Forum unter "Tipps&Tricks" posten. Und allen anderen sei es nur empfohlen!

Danke Arndt!

Gruß
Nils

von: Nils C

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Mo. 24 Jul 2006 - 10:59

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Das Thema ist ja jetzt ganz schön lang geworden ;-)

Lange rede kurzer Sinn - habe den Simmerring nun auf jedenfall getauscht
(meiner war aus Kunststoff und geklebt wurde nichts!)

Da ich gewissenhaft bin habe ich dann doch die Abstandhülse und das Lager gleich mitgetauscht!

kostet nämlich nicht die welt - gibts alles zusammen (Simmerr. Stauchhülse und Lager ) für ca 100 Euronnen bei Axel Augustin.

auf jedenfall ist dass Ding jetzt dicht u es tropt nix mehr raus!

Grüsse

von: Heidi

Gast

Gespeichert von Gast (nicht überprüft) am Mi. 26 Jul 2006 - 17:56

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Also ich hatte es ja glaube ich schon geschrieben:
das ist mit vorsicht zu genießen!!!

Das drehmoment, mit dem die mutter, die vorn auf der welle ist, wieder angezogen wird befindet sich in einem bereich von 12kgm bis 23kgm - und dieser ist somit relativ weit! Letzendlich richtet sich das drehmoment nach dem schleppmoment der welle im diff.korb.
Den richtigen wert nach gefühl zu treffen ist imho nicht leicht. Wenn man daneben liebt nutzt sich das diff schnell ab - im zweifel hört man es auch pfeiffen aber nicht unbedingt.
Insofern habe ich gerade lieber ein tropfendes als ein kaputtes diff!

Gruß,
Arndt

von: Arndt