AW: Vorhaben>150PS aus 2.0 TC
Schön geschrieben, wenn auch soweit alles bekannt. Das Problem, was Du haben wirst, ist: die Nennleistung in den entsprechenden Drehzahlbereich nach oben zu verschieben, um die angestrebte Leistung zu erreichen.
Der Motor dreht zwar wie verrückt ( meiner zumindest ) , aber die Leistungsspitze ist drehzahlmässig zu weit unten . Nur zu erreichen mit richtigen Nockenwellen mit entsprechend Hub und Öffnungswinkel.
Wenn ich das alles richtig interpretiere, bewegst Du dich noch im "theoretischen Bereich " ?
Im übrigen fahre die die 44er IDF mit 36er Venturies, nur so als Info.
Ich bin gespannt auf die Fortsetzung....
Gruß Andy007
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AW: Vorhaben>150PS aus 2.0 TC
Hallo Andy,
Danke, naja die Köpfe sind schon fertig bearbeitet und an der Ansaugbrücke schleife und fräse ich mir gerade einen Wolf.
Im mittleren Sektor fräse ich Kilos raus, aber dazu später mehr.
PS:
Wann fängst du mit neuen Nockenwellenrädern an, die brauche ich in 3 Monaten. ;)
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AW: Vorhaben>150PS aus 2.0 TC
Hallo Stefan,
Das hatte ich vergessen, ich heiß übrigens Nils.
Als 69 Baujahr bin ich mit Doppelweber noch groß geworden und die 40er dcoe haben wir früher in 1300er Polos in Baarlo, NL im speedwayrennen gefahren und uns blutige Finger geschraubt. Nach jahrelanger Abstinenz habe ich vor 5 Jahren wieder angefangen. Zuerst ein 1967 Volvo mit 3 Liter 6-Zylinder aufgebohrt auf 3,6L mit drei 45dcoe. Damit kenne ich mich echt gut aus. Von Rootsgebläsen habe ich überhaupt keine Ahnung.
Die alten Weber sind meine Philosophie.
Gruß Nils
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AW: Vorhaben>150PS aus 2.0 TC
und der Gerät geht wie die Sau und wird nie müde!!!:D
und Du glaubst Deiner ist aus, wenn der vor dir fährt.... aber nicht lange, dann isser wech...dann hörst ihn nur noch...:)
der gerät von josef meine ich...:)
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[I]Sempre Spider.....[/I] :cool:
AW: Vorhaben>150PS aus 2.0 TC
Kann ich nur bestätigen, fahre seit 2011 auch mit gemachtem VX-Clone.
160 PS sind eigentlich überhaupt kein Thema bei vernünftiger Vorgehensweise. Lorentino weiss, wie der fährt vom Gardasee.
Wird im Moment umgebaut auf Einspritzung mit frei programmierbarem Steuergerät.
Mach Deine Brücke nicht zu gross, Strömung wird sonst zu langsam !
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[SIGPIC][/SIGPIC]
....oder den nehmen.
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[COLOR=#FF0000]Gruß aus KÖLLE :)[CENTER][/CENTER][/COLOR][B][/B]
AW: Vorhaben>150PS aus 2.0 TC
[QUOTE=Sealord69]Hallo Spiderfreunde,
Leider kann ich den Usern mit L-Jetronic Einspritzanlage aktuell nicht sonderlich helfen, weil ich nicht weiß, mit wie viel Luftmasse der Luftmassenmesser umgehen kann. Alles was ich bis dato gelesen habe ist, dass eine Kopfbearbeitung, wie ich sie auch durchführen werde, sowie die Erhöhung der CR auf 10:1 und die Anpassung des Benzindruckreglers ca. 140 PS bringen sollen. Mit dem Thema werde ich mich erst später beschäftigen, weil es dem User Andreas Schulz mit seinem Einspritzer ebenfalls nach Leistung dürstet.
.....[/QUOTE]
Hi,
hier kann ich vielleicht etwas beitragen.
Die Spider haben keinen Luftmassenmesser sondern Luftmengenmesser und können bis 400m³/h. Dies reicht für 6700 1/min, was etwa 20 m/s Kolbengeschwindigkeit beim 2.0l entspricht. Die Düsen müssen dabei für Lambda 1 dann schon mindestens 170 cm³/min bringen. Wenn du Leistung willst (Lambda 0,9), dann mindestens 210cm³/min. Die Serienventile bringen dies auch mit erhöhtem Druck nicht ganz.
Und kleine Modifikationen am Steuergerät helfen auch, sonst wird es oben rum etwas mager. ;)
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AW: Vorhaben>150PS aus 2.0 TC
Super Info!
Welches Modell oder Fiat Artikelnummer haben größere Einspritzventile und wer kann den Chip modifizieren? gibt es eine Chip, der auf einem Stecksockel sitzt und den man austauschen kann?
Ich habe auch gehört, dass es Probleme geben soll, wenn man andere Nockenwellen verbaut, stimmt das?
Nils
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AW: Vorhaben>150PS aus 2.0 TC
Hi Nils,
wir reden von Oldtimern. Die Steuergeräte sind reine Analogtechnik. Da gibt es keine Microprozessoren. Somit findest du auch niemanden, der für den Spider ein Chiptuning anbieten kann.
Die angesprochene Problematik mit den Nockenwellen tritt nur dann auf, wenn du die Lambda Regelung aktiviert hast und die Überschneidung zu groß wird.
Dann kommt Frischgas mit reichlich Sauerstoffanteil unverbrannt in den Abgastrakt und macht die Lambda-Regelung kirre. Deshalb helfen hier die Nockenwellen vom Ritmo mit reichlich Hub und wenig Überschneidung.
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AW: Vorhaben>150PS aus 2.0 TC
Ok, ich sehe schon, da fehlt mir etwas Background, daher schiebe ich die Fragen, bis mein Motor fertig ist. danke für die Infos.:D :cool:
Nils
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AW: Vorhaben>150PS aus 2.0 TC
Hi Nils,
mit den Vergasern wird dein Vorhaben aus dem 2.0L >150Ps zu holen mit Sicherheit nicht leicht. Ich wünsch dir viel Erfolg ....
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AW: Vorhaben>150PS aus 2.0 TC
[QUOTE=Andy007]Kann ich nur bestätigen, fahre seit 2011 auch mit gemachtem VX-Clone.
160 PS sind eigentlich überhaupt kein Thema bei vernünftiger Vorgehensweise. Lorentino weiss, wie der fährt vom Gardasee.
Wird im Moment umgebaut auf Einspritzung mit frei programmierbarem Steuergerät.
Mach Deine Brücke nicht zu gross, Strömung wird sonst zu langsam ![/QUOTE]
Kann ich bestätigen, "der Gerät" von Andy geht "fast" genauso gut wie der von Josef und klingt auch wahnsinnig gut....:D
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[I]Sempre Spider.....[/I] :cool:
AW: Vorhaben>150PS aus 2.0 TC
Hi Nils
Ich hätte auch gerne mehr Leistung in meinem 85er DS, aber mit Einspritzung und Elektronik muss ich auch passen. Ich warte mal ab:o
1984 habe ich mir auch eine Volvo Amazon aufgebaut und kenne das mit den 45' Webern und Venturis. 2L Motor mit Schrick Zylinderkopf,F-Nockenwelle, Fächerkrümmer und und und. Nach mehreren Düsenbestückungen und Testfahrten hatte ich dann satte 150 PS. Allerdings konnte man erst ab 3000 U/min mit der Leistung rechnen, davor war tote Hose, oder wie ein Freund immer sagte : Der läuft wie ein Sack Muscheln.:D
Hätte ich das mit den Venturis vorher gewusst dann... aber durch Fehler wird man schlau.
Wünsche dir viel Erfolg.
LG Bodo W
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Bodo W
AW: Vorhaben>150PS aus 2.0 TC
grüßt euch...
mach das alles zur zeit mit nem...1800er motor....in zusammenarbeit mit hansi baumgartner.. 2 werdens wern..und leistung kommt wie man(n) es braucht..als drehorgel ...echte 130pferde..genügen vollends...der walter..(aus regensburg)...sagte mir,.. alex was nützt dir ps..wennst es nicht richtig umsetzen kannst...mach fahrstunden ..und so kannst mit deinen spider ..vielen um die ohren fahren...da liegen viele ps sinnlos auf der straße...
dieses argument..hat etwa 30%powerpotential .. gegen effektives technischen hochrüsten der motoren...ohne es richtig umsetzen zu können..
keine bange... will nur zum überlegen bringen..ob das alles im sinn und geld ist.. die leistung der motoren.. aufs technische zu begrenzen..
grüße alex
von: alexspörl
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AW: Vorhaben>150PS aus 2.0 TC
Hi
Also ich kenne 2 im Club die mit ihren 160 PS umgehen können, auch wenn einer davon meint in den Bergen plötzlich seine Fahrtrichtung ändern zu müssen :D :D
Mir würden 130 PS voll reichen, 105 PS zum cruisen sind schön aber hier und da fehlt doch mal was:(
LG Bodo W
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Bodo W
Re: AW: Vorhaben>150PS aus 2.0 TC
[QUOTE=alexspörl]grüßt euch...
mach das alles zur zeit mit nem...1800er motor....in zusammenarbeit mit hansi baumgartner.. 2 werdens wern..und leistung kommt wie man(n) es braucht..als drehorgel ...echte 130pferde..genügen vollends...der walter..(aus regensburg)...sagte mir,.. alex was nützt dir ps..wennst es nicht richtig umsetzen kannst...mach fahrstunden ..und so kannst mit deinen spider ..vielen um die ohren fahren...da liegen viele ps sinnlos auf der straße...
dieses argument..hat etwa 30%powerpotential .. gegen effektives technischen hochrüsten der motoren...ohne es richtig umsetzen zu können..
keine bange... will nur zum überlegen bringen..ob das alles im sinn und geld ist.. die leistung der motoren.. aufs technische zu begrenzen..
grüße alex[/QUOTE]
Hallo Alex,
du hast vollkommen Recht damit, die Leistung allein tuts nicht, wenn man nicht damit umgehen kann. Aber irgendwie muss man doch sein Hobby verbringen.
Ein Tennisspieler versucht doch auch ständig seine Rückhand zu verbessern, ich Spiel halt lieber mit Saug-Druck-bums-Zisch und habe etwas Dreck unter den Fingernägeln. Außerdem kostet jedes Hobby Geld und frag mal meine Frau, ob das alles Sinn macht???
Ne im Ernst immer dran denken, ist halt nen Hobby. Der Motor wird von seinem Potential durch den Zylinderkopf und die Vergasertechnik sowieso gebremst, hat aber im Vergleich zu 8-Ventilern anderer Hersteller richtig Potential.
Fiat hat dem Block im Delta HF Integrale wesentlich höhere Belastungen ausgesetzt, wie wir mit Saugertuning in der Lage sind zu mobilisieren.
Außerdem ist nicht nur die Spitzenleistung wichtig, sondern die Charakteristik des Motors, was nutzen mir all die PS, wenn er im unterne und mittleren Drehzahlbereich, wie der von Bodo trefflich beschriebene Sack Muscheln:D läuft.
Was nachher rauskommt werden wir sehen, da bin ich selber mal gespannt.
Bin übrigens im März beruflich auf der Insel und habe eventuell die Chance einen von Guy Croft gebauten Motor in einem Beta zu fahren. Wie ich heute erfahren habe hat ein Freund meines Kunden wohl so einen 2.0TC mit 2x 45DCOE mit 178 PS Prüfstand-PS. Vielleicht läutert mich das oder es macht mich richtig heiß.
Wir werden es sehen. So heute ist der neue Fräser für die Ansaugbrücke gekommen, nächste Woche gibt es einen Bildband über Zylinderkopf und Ansaugbrücke (Wenn ich sie nicht Durchfräse)
Gruß Nils
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AW: Vorhaben>150PS aus 2.0 TC
@ Alex
Sehe ich genauso.
@ all
Ein paar PS mehr ist völlig in Ordnung in diesem Fahrzeug. Sicherlich macht es auch Spaß mit dem Spider um die Ecken zu heizen, auf Dauer ist das aber mächtig Kampf.
Zum Gasen würde ich definitiv ein anderes Fahrzeug bevorzugen wo Bremsen, Fahrwerk, Lenkung und eine steife Karosse die geforderte Leistung aushalten.
150 PS aus diesem Motor ohne Zwangsbeatmung ist schon eine Herausforderung die viel Arbeit, Zeit und Geld kostet. Bin mal gespannt wies beim Nils weiter geht.
Gruß
PS: Ups, da war der Nils schon schneller mit seinem Beitrag
Rob
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AW: Vorhaben>150PS aus 2.0 TC
[QUOTE=Bodo W]Hi
Mir würden 130 PS voll reichen, 105 PS zum cruisen sind schön aber hier und da fehlt doch mal was:(
LG Bodo W[/QUOTE]
Hi Bodo,
endlich mal ein Realist. Ich dachte schon hier sind nur noch PS-Junkies unterwegs. Die 130PS sind beim Einspritzer ohne weiteres möglich und standfest. Verdichtung etwas anheben auf 10:1, Ventilsitze der Einlassventile etwas nacharbeiten, Benzindruckregler etwas nach oben und Steuergrät etwas anpassen und schon passt`s. Wenn dann noch der Abgasstrang etwas entdrosselt wird und die Wellen vom Ritmo verbaut werden, dann hast du einen standfesten und drehmomentstarken Spaß-Motor. ;)
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AW: Vorhaben>150PS aus 2.0 TC
Hallo Frank,
schöne Grüße vom Niederrhein.
Hatte mir schon gedacht, dass du dich hier noch meldest.
Gruß
Robert
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AW: Vorhaben>150PS aus 2.0 TC
Du bist ja ein extrem Hobbyist.
Diese Kopfbearbeitung geht doch nur noch auf einem Bohrwerk oder? Da bist du ziemlich nah an den Mindestwanddicken mit den Kanaldurchmessern.
Pass mit dem Vortech auf, mein Schwager hatte bis letztes Jahr einen 2009 Ford Mustang, dem haben wir eine Whipple-Charger verpasst, dass hat die Leistung nahezu verdoppelt. Es mussten aber alle elektronischen Herlferlein abgeschaltet werden. Zweimal habe ich mich beim Niesen mit dem Ding auf trockener Strasse gedreht, da bist du aus dem Auto ausgestiegen und hast gedacht du hättest die 24H Nürburgring alleine gefahren, warst aber nur 20 km in der Umgebung unterwegs ;-) Aber im dritten Gang noch durchdrehende Räder beim Gangwechsel, das war schon heftig. Vortech hat damals ein ähnliches 600 PS Kit angeboten.
Greets Nils
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AW: Vorhaben>150PS aus 2.0 TC
Hi Stefan,
hört sich gut an.
Hab einen Argenta-Motor den ich nach Überholung und leichter Modifikation gegen das US-Agregat wechseln möchte. Leider muß ich den Umbau auf den nächsten Winter verschieben, da mir die Zeit fehlt. Einspritzanlage soll erstmal beibehalten werden. Würde dich diesbezüglich zur gegebenen Zeit gerne mal ansprechen.
Gruß
Rob
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AW: Vorhaben>150PS aus 2.0 TC
Stefan !!!
Kannst du das Steuergerät anpassen oder wer macht sowas?
Nils
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AW: Vorhaben>150PS aus 2.0 TC
Hi Frank, schön mal wieder von dir zu hören. Warst fleissig.
Für die Aufladung ist dein jetziger Motor aber so gar nicht geeignet.
Da wird`s wohl einen Neuaufbau geben, oder?
Was mich wundert, dass du trotz MegaSquirt noch einem LMM verbaut hast. :confused:
Ich fahr die nur mit Unterdrucksensor und Drosselklappenpoti.
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AW: Vorhaben>150PS aus 2.0 TC
Si!
Die gute alte Analogtechnik ist gar nicht mal schlecht ...
[QUOTE=Sealord69]Stefan !!!
Kannst du das Steuergerät anpassen oder wer macht sowas?
Nils[/QUOTE]
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AW: Vorhaben>150PS aus 2.0 TC
[QUOTE=Saar_CS0]Si!
Die gute alte Analogtechnik ist gar nicht mal schlecht ...[/QUOTE]
OK, Brauchst du dafür lediglich das Steuergerät oder machts du sowas im eingebauten Zustand bei laufendem Motor?
Nils
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AW: Vorhaben>150PS aus 2.0 TC
Hi Nils,
das Steuergerät muss zum Motor passen. Dies geht nicht Plug and Play.
Das Komplettsystem muss stimmig sein.
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AW: Vorhaben>150PS aus 2.0 TC
Hi Frank,
willst uns wohl testen ...
[QUOTE=Sk07]hallo stefan,
:D grins
klar ist der nicht mehr vorhanden. muss doch nicht alles richtig schreiben.[/QUOTE]
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AW: Vorhaben>150PS aus 2.0 TC
Also ein Motor mit etwas bums macht sicher Laune.
Als mein Motor ausgebaut beim Motorenbauer stand, fragte der mich :"Wuist Leistung oda das a hebt?" (deutsch: Leistung oder Standhaftigkeit). Ich habe mich für zweiteres entschieden und laut Motorenbauer habe ich "so umara 130 Pferderl". Bei meiner ersten Ausfahrt nach der ganzen Bastelei, fiel mir aber noch viel mehr als der etwas aufgebohrte Motor, mein neues Fahrwerk auf.
Was bringen dicke Arme wenn die Beine schwach sind?;)
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Gruß Matthias
AW: Vorhaben>150PS aus 2.0 TC
[quote=dito]
Was bringen dicke Arme wenn die Beine schwach sind?;)[/quote]
..den Spruch las Dir mal markenrechtlich schützen !!! Sau G**L !!! ...und passt wie Faust auf Auge !!
Grüße
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AW: Vorhaben>150PS aus 2.0 TC
Hallo Zusammen,
wollte mal eure Meinung einholen:
hab nen DS, alles original, muss Motor ueberholen.
moechte aber den Block nicht ausbauen, da gerade erst selber Getriebe und Kupplung erneuert inkl. Getriebetunnelverkleidung original usw.
Ist alles fein, wird durch erneuten Ein-Ausbau nicht besser.
Kopfdichtung ist wasserundicht an einer Stelle nach aussen, muss also gemacht werden. Motor laeuft aber top witzigerweise, alles bestens, selten so einen gut laufenden Spider gerfahren, dh. Einspritzung, Verkabelung, alles bestens...
Was empfehlt ihr mir, Richtung:
[LIST]
[*]mehr Leistung waere nett, aber keine Vergaser bitte.
[*]Block soll bleiben, aber ueberholt werden, da er auch etwas Oel braucht und ca 140tkm original km hat.
[/LIST]
braucht es neue Kolben? kann man den block drinlassen? Moechte Oelverbrauch minimieren, da stoerendes Gefummel alle 1000km Oel nachfuellen...
Danke fuer Tipps & Gruesse!
von: marco!
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AW: Vorhaben>150PS aus 2.0 TC
Ohne Ausbau des Motorblockes wirst du die Kolben nicht tauschen können.
Aber vielleicht kommt dein Ölverlust nur von den Ventilschaftdichtungen und nicht von den Kolbenringen ..
Dann reicht der Ausbau des Kopfes, den du eh abnehmen musst. Ich würde dir empfehlen die Kompression zu prüfen und dir deine Blowby-Gase anzusehen, bevor du den Block ausbauen willst. ;)
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AW: Vorhaben>150PS aus 2.0 TC
So, seit heute ist die erste Etappe fertig. Hier der Weg.
die Kurbelwelle:
Kanäle der Kurbelwelle geöffnet und gereinigt.
Gewinde in die Öffnungen geschnitten und diese mit UNC Gewindestiften wieder verschlossen.
Ölbohrungen an den Hauptlagerzapfen in Laufrichtung gefräst und Kurbelwelle auf der Drehbank mit Mircofinish Läppfolie und einem Gemisch aus Diesel und Öl feinstpoliert.
optimierte Ölbohrungen am Lagerzapfen
verschließen der Ölbohrung mit Gewindestiften
optimierte Ölbohrungen Detailansicht
Läppen der Lagerzapfen und Simmerring-Laufflächen an der Drehbank
PS: Ich habe noch eine weitere Kurbelwelle umgearbeitet, bei Interesse bitte melden.
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AW: Vorhaben>150PS aus 2.0 TC
das Schwungrad:
Schwungrad auf 6kg erleichtert und 10H7 Passbolzen zur festen Positionierung der Schwungscheibe auf der Kurbelwelle.
dadurch keine Anlage der Schwungscheibe mehr an den Gewinden der Schrauben.
die Riemenscheibe:
Riemenscheibe der Kurbelwelle abgedreht , dass nur noch der Keilriemen für die Lima übrig bleibt.
Kurbelwelle , Schwungscheibe und Riemenscheibe einzeln und gesamt auf 0 wuchten und Kupplungsfläche Planschleifen: Kosten 130 EUR
. Schwungrad ausgedreht
Schwungrad mit Paßstiften positioniert
Paßstifte in der Kurbelwelle
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AW: Vorhaben>150PS aus 2.0 TC
die Pleuel:
unnützes Material am großen Pleuelauge abgedreht.
Pleuel poliert.
Pleuel nach grossem und kleinem Peuelauge auf 0,05gr genau ausgewogen.
Pleuel stahlkugelgestrahlt, vorher Schutzkappen für die Lagerstellen gedreht, ohne geht es nicht.
Die Kolben:
105TC Gusskolben 84,6mm mit 8 mm Dom, Gewicht auf 0,05gr angeglichen.
Polierte Pleuel 1
Polierte Pleuel 2
abgedrehtes großes Pleuelauge
Pleuel nach dem stahlkugelstrahlen
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AW: Vorhaben>150PS aus 2.0 TC
So und nun zum Block, der völlig verostet war. der Vorbesitzer hatte es mit dem Wasser, konnte froh sein, dass der Froststopfen wirklich nachgegeben hat. Aber was sich dahinter verbarg, war Korrosion ohne Ende.
aslo erst Mal ein Elektrolysebad gebaut und die Chemie ihren Dienst tun lassen. Nach 3 Tagen war der Block klar für den Motorenbauer. Vorher immer mit dem Hochdruckreiniger alles ausblasen und dann mit Glysantin aus einer Gartenspritze die Oberfläche konservieren. bohren auf Übermaß und 0,2mm planen.
Korrosion hinter hinterem Kühlwasserdeckel
Korrosion hinter der Wasserpumpe
Elektrolyseaufbau
auf Tauchfahrt
nach 48h ein erster Erfolg
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AW: Vorhaben>150PS aus 2.0 TC
So, nun der letzte Beitrag für heute, dann dürft ihr wieder dazwischen quatschen.
der Block ist zurück.
alle Gewinde wurden nachgeschnitten und der Block hat einen neuen Anstrich erhalten. Alle Stopfen wieder eingesetzt, die Froststopfen mit HT Silikondichtmasse und die Ölstopfen mit Hydraulikkontaktkleber und Dichtmittel eingestzt.
Kurbelwelle mit neuen Lagern eingebaut und eingemessen. Kolbenringe eingemessen, Kolben eingebaut und Pleuellager eingemessen.
Kurbeltrieb montiert
Block Seitenansicht Einlassseite
Block Frontansicht
Block Seitenansicht Auslassseite
PS: wer sich über die geänderte Ölpumpe wundert, muss warten, die Ölwanne ist noch nicht fertig
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AW: Vorhaben>150PS aus 2.0 TC
:)
und wie steht das Projekt jetzt nach 2 Jahren ?
:)
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.
auf der Suche nach einem CS oder DS Spider im 1A Zustand ............
.
AW: Vorhaben>150PS aus 2.0 TC
Motor ist fertig, aber noch nicht gelaufen.
Habe aber aktuell keine Zeit für Posts, kommt aber noch.
Bin gerade dabei den Schalthals für das 131 Getriebe zu kürzen, damit die Schalthebel Position im Tunnel wie die vom original Getriebe paßt.
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AW: Vorhaben>150PS aus 2.0 TC
Moin, wenn Du Zeit hast poste mal bitte ein paar Bilder zur Schalthalskürzung. Das Thema liegt bei mir auch noch an. Bin gespannt!
Gruss Kay
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AW: Vorhaben>150PS aus 2.0 TC
Hy Kay,
Mache ich, ist aber eigentlich einfacher wie ich immer gedacht habe. ich schneide in dem freien mittleren Bereich das Stück raus und ich mache mir eine Messingbüchse, dann auf beiden Seiten mit einem geführten Bohrer aufbohren und die Messingbüchse einsetzen. Wenn der Abstand richtig eingestellt ist, klebe ich die Buchse ein und setze nur noch oben eine Schweißnaht, die die Gehäuseteile wieder verbindet. Danach noch die Schaltstange einkürzen und fertig.
Hier mal ein Bild aus dem 124 turbo forum.
Gruß Nils
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AW: Vorhaben>150PS aus 2.0 TC
Und da macht Ihr so einen Aufstand von ? So fahre ich schon seit Jahren rum mit gekürztem Schalthals...
Hier mal ein Bild von meiner Ausführung:cool:
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[SIGPIC][/SIGPIC]
AW: Vorhaben>150PS aus 2.0 TC
Und so gearbeitet, wie ich es beschrieben habe oder irgendetwas anderes gemacht.
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AW: Vorhaben>150PS aus 2.0 TC
Ich habe den Hals auseinander geschnitten und dann die Schaltstange als Fixierung genommen, dann angepunktet, Schaltstange wieder entfernt und durchgeschweisst. Habe also keine Messingbuchsen oder ähnliches verwendet.
Gruß Andy007
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AW: Vorhaben>150PS aus 2.0 TC
Dann mache ich mal weiter.
Der Block ist um 0,2mm geplant worden.
Damit die Kopfdichtung nicht unter dem Druck die grätsche macht, habe ich gleich eine MLS Zylinderkopfdichtung aus der USA geholt, beim aktuellen Dollarkurs nur zu empfehlen.
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AW: Vorhaben>150PS aus 2.0 TC
Jetzt mal zum Herzstück dem Zylinderkopf:
Den Kopf habe ich vorgearbeitetet (Kanäle erweitert, Führungen ausgepresst) und dann nach England zu Guy Croft geschickt.
dort wurden Kupfer Beryllium Ventilführung eingesetzt. Serienventile wurden umgeschliffen, Einlaßventil 43,5mm mit Backcut und Verjüngung des Ventilschaftes, Auslass dasselbe aber mit natriumgekühlten Ventilen.
Cooling Gallery wurde überarbeitet. Kupfer Beryllium Ventilsitze auf drei Winkel gefräst und die Dichtfläche max nach außen verlegt.
Brennraumbearbeitung und Kanalfräsung habe ich alleine gemacht.
Die Nockenwellenräder sind von Andy007 und sie Nocken sind 3A Rally Nockenwellen von Guy Croft.
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AW: Vorhaben>150PS aus 2.0 TC
Kanäle gefräst
Kanäle gefräst detail
Brennräume geglättet
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AW: Vorhaben>150PS aus 2.0 TC
Nockenwellen eingemessen.
Rote Markierung = max. Hub
Weiße Markierung = OT 1. Zylinder Überschneidungsphase
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AW: Vorhaben>150PS aus 2.0 TC
von wenn ist die kofdichtung.
nico.
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AW: Vorhaben>150PS aus 2.0 TC
[QUOTE=nico62spider]von wenn ist die kofdichtung.
nico.[/QUOTE]
Allison automotive in der USA.
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AW: Vorhaben>150PS aus 2.0 TC
[QUOTE=dito]"Wuist Leistung oda das a hebt?"[/QUOTE]
Und hebt a no oda is a no gorned eibaut? :confused:
Scheena Gruaß
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BS1 Bj. 70, giallo colorado
CS0 Bj. 80, rosso (zu verkaufen)
DS Bj. 85, rosso
Hallo Spiderfreunde,
wie bereits angedroht, werde in diesem Forum, die Leistungssteigerung meines 2 Liter Spiders beschreiben und hoffe einige von euch können etwas davon für sich selbst mitnehmen oder erweitern meinen oder ihren Horizont. Ich werde versuchen, auch die Hintergründe zu erklären
Grundsätzlich muss sich jeder beim Thema Tuning immer die Frage stellen,…
[B]was habe ich und wo will ich hin.[/B]
Dann ergibt sich der Aufwand und die Kosten immer von ganz alleine.
Leider kann ich den Usern mit L-Jetronic Einspritzanlage aktuell nicht sonderlich helfen, weil ich nicht weiß, mit wie viel Luftmasse der Luftmassenmesser umgehen kann. Alles was ich bis dato gelesen habe ist, dass eine Kopfbearbeitung, wie ich sie auch durchführen werde, sowie die Erhöhung der CR auf 10:1 und die Anpassung des Benzindruckreglers ca. 140 PS bringen sollen. Mit dem Thema werde ich mich erst später beschäftigen, weil es dem User Andreas Schulz mit seinem Einspritzer ebenfalls nach Leistung dürstet.
Ok, jetzt zu den Vergasermotoren:
Da ich einen CS2 mit schmucken 80 PS habe und eher zu den sportlich angehauchten Fahrern gehöre, stellt sich die Frage "wo will ich hin will" garnicht, denn „ ich will Leistung“ und zwar haltbar und nicht extreme Leistung für max. 1 Jahr
[B]Mein Ziel ist:[/B]
Ein Motor der max. 7.000 U/min drehen und zwischen 3.000 und 7.000 U/min seine Leistung von >150 PS richtig entfalten soll und alles so H-fähig sein.
[B]Was ist dafür zu tun:[/B]
Der Motor wird eine Verdichtung zwischen 10 – 11:1 erhalten, andere Nockenwellen, bearbeitete Kanäle und Brennräume, sowie zwei 44 IDF Weber Doppelvergaser und einen Fächerkrümmeranlage wie die 1800er Europa, denn zum Glück werden die CS2 alle als Fahrzeuge ohne Kat bei Strassenverkehrsamt geführt.
[B]Welche Kolben bei welcher Anwendung:[/B]
Grundsätzlich sehe ich hier Standardkolben für vollkommen ausreichend. Standardkolben sind für eine max. Kolbengeschwindigkeit von 20 – 23 m/s ausgelegt, dass sind bei 90mm Hub 6.700 – 7.500 U/min. Wer höher drehen will muss Schmiedekolben einsetzen bzw. auch diejenigen, die einen extrem drehfreudiges Aggregat wollen, denn die Schmiedekolben sind leichter und mit einem gewichtsoptimierten Kurbeltrieb, wächst das Beschleunigungsverhalten.
Es geht aber auch zu Lasten des Anfahrverhaltens, denn die Masse im Kurbeltrieb ist ein Energiespeicher, den ich dadurch reduzieren. Eine Anpassung hat Fiat über die Jahre selbst gemacht, denn beim 130TC ist das Schwungrad bereits um 1/3 erleichtert worden, als bei den vorherigen TC Motoren. Die anderen Vorteile der Schmiedekolben sehe ich aber eher im Bereich der Turbomotoren und nicht bei den Saugermotoren.
[B]Welches Drehzahlband will ich nutzen:[/B]
Das ist die entscheidende Frage bei Vergasermotoren. Dadurch dass die Zerstäubung des Kraftstoffes in einem Vergaser abhängig von der Strömungsgeschwindigkeit in der Vergaser-Venturi ist, und erst ab einer bestimmten Geschwindigkeit beginnt und der Venturitrichter gleichzeitig der Luftdurchlassbegrenzer ist, muss man sich vorher überlegen, in welchem Drehzahlbereich man die Leistung haben will.
[B]Beispiel:[/B]Bei der Verwendung der Doppelvergaseranlage 40 IDF vom 1608 auf 2 Liter Motoren merkt man schnell, dass der Motor obenrum wie abgeschnürt ist, aber untenrum richtig gut geht.
Wieso?? Betrachtet man den Motor als Luftpumpe und ermittelt den Luftdurchsatz durch den Hubraum mal max. Drehzahl/2 sieht man, dass das der Luftdurchsatz des 1608 Motors bei 6.200 U/min bei 1.250 L/min liegt. Dieses Volumen erreicht der 2L Motor bereits bei 5.000 U/min und bei der max. Leistung des 130TC beträgt der Luftdurchsatz 1.470 L/min. Das sind mehr als 220 L/min Differenz, die nicht durch den 32er Lufttrichter passen.
Nehme ich jetzt z.B. einen 38mm Venturi dreht der Motor über 7.500 U/min aber er hat auch erst ab 3.500 - 4.000 U/min Leistung. Bei Rennen mit fliegendem Start super aber als Stadtauto acuh mal zum Cruisen, neee.
Das „Des Hammill Weberhandbuch für DCOE“ sagt:
Der Durchmesser des Hauptlufttrichter (Venturi) für 350ccm/Zylinder beträgt 32mm und bei 400ccm/Zylinder soll ein 34mm Venturi genommen werden (gilt für leichte Motoren: Drehzahlbereich 3-8.500 U/min (bei 4 Zylindermotoren 1 bis 1,75 L Hubraum).
Mittelschwere 4-Zylinder Motoren mit einem Hubraum von 1.750 – 2.400 ccm und einem Drehzahlbereich von 2.400 – 7.500 U/min haben folgende Durchmesser: 36mm bis 463ccm/Zylinder und 38mm bis 525ccm/Zylinder.
Bezogen auf meinen 2 Liter kann ich mich zwischen 36mm, 37mm (Sondermaß) und 38 mm entscheiden.
Das 36mm-Venturi ist daher die optimale Auslegung für mein Vorhaben, dadurch setzt mein Drehmoment früher ein als bei 38mm-Venturi, im Gegenzug habe ich aber etwas Leistungseinbußen im max. Drehzahlbereich.
Übrigens jetzt könnte man ja sagen, ich lass mir ein 36mm Venturi für einen 40 IDF drehen und habe denselben Effekt! Leider nein!
Es gibt vor allem bei den 40 DCOE und 45 DCOE Vergasern viele Versuche, die gezeigt haben, dass der 40 DCOE mit einem 38er Venturi wesentlich schlechter ist als ein 45 DCOE mit 38er und umgekehrt genauso.
Vorhandene 45 DCOE mit 32er Venturi sind ebenfalls schlechter als 40 DCOE mit 32er Venturi.
Wie ihr seht geht es nur darum, ein vorhandenes Leitungsfenster zu verschieben.
Da die obigen Angaben des Weberhandbuches immer für einen optimalen Motor gelten und ein Serienmotor aus Fertigungs- und Kostengründen immer ein Kompromiss ist, gilt es, den Motor erstmal in die Lage zu versetzen, sein mögliches Leistungspotential zu entfalten.
Das wird die Aufgabe der nächsten 6 Monate sein.
Fortsetzung folgt.......