Wieder mal die Bremse - Pedalweg

Als erstes fällt mir da die Einstellung der Gewindestange zwischen
Bremskraftverstärker und HBZ ein.

Du sagst zwar, daß das Maß stimmt - manchmal sind aber die Haupt-
bremszylinder etwas aus der Toleranz, gerade bei nachgefertigten.
Ich hatte das bei mir auch mal nach dem Tausch des HBZs. Ohne
Änderung der Gewindestange war auf einmal ein Riesenleerweg da.

Auf Grund der Hebelwirkung und Übersetzung des Bremspedals führen
hier schon ein paar mm Spiel zu einem Riesenleerweg.

Gruß, Marcus

von: MarcusMüller

Servus Marcus,

wie war das bei Dir ? Hattest Du beim "Antippen" des Bremspedals eine Wirkung ? Bei mir ist es momentan ja so, daß eine [U]fast nicht spürbare [/U]Bremswirkung da ist. Beim Verstellen der Hutmutter würde die Gewindestange des BKV nun weiter auf den Kolben des HBZ drücken, dass heisst dann, diese Bremswirkung wäre permanent vorhanden und Scheiben laufen heiss. Irgendwie komme ich immer wieder auf die Manschetten des HBZ. Wenn hier eine durchlässt baut sich ja wohl ein geringer Druck auf >>> "fast nicht spürbare Bremswirkung". Aber die Wahrscheinlichkeit das inzwischen beim 3. getauschten HBZ immer noch die gleiche Wirkung vorhanden ist, grenzt ja fast an Unmöglichkeit.
Merci für deine schnelle Antwort.

Gruß

Bernd

von: elsa7

Hmm, das weiß ich so genau nicht mehr - ist schon 7 Jahre her ...

Wenn es ein hydraulisches Problem ist, würde ich den HBZ eigentlich
ausschließen. Zum einen ist es schon der 3., zum anderen ist so ein
Fehlerbild schwer zu erklären.

Ich würde auf jeden Fall mal die 0 Stellung der Sättel prüfen. Ein anderer
Verdächtiger ist immer der Bremskraftregler - die Dinger sind mir eher
suspekt. Allerdings ist auch hier der Fehler nur schwer erklärbar - wenn
der Kolben einmal maximal zurück gedrückt ist ist eigentlich Schluß.

Ich würde evtl. einfach mal probieren die Stange zu verstellen bis
der Pedalweg paßt. Dann kannst Du einfach mal das Auto hochbocken
und prüfen, ob eine Bremse fest sitzt bzw. übermäßig schleift.

Gruß, Marcus

von: MarcusMüller

Hallo Bernd,
habe mich bei meinem BS1 über ähnliche Probleme wir Du sie beschreibst herumgeärgert. Irgend wann habe ich mir einen gebrauchten HBZ aus dem ebay besorgt und festgestellt, dass hinter dem HBZ eine art Abstandsplatte sitzt! Als ich damals alt gegen neu getauscht habe, war diese Platte nicht verbaut, somit war es mir auch nicht bewusst, dass etwas fehlte. Ich weiß nicht ob andere Modelle die gleich Platte hinter dem HBZ haben. Ich fahre jedenfalls seit dem den alten HBZ aus dem ebay und bin sehr zufrieden mit meinen Bremsen.
Hoffe das war die Lösung, Gruß Kai

von: Kai BS1

[QUOTE=Olaf]Moin,
immer wieder gern vergessen : Lagerspiel an den Vorderrädern verursacht genau den beschriebenen Effekt. Es entsteht das Gefühl einer leichten Bremswirkung, die dann erstmal nicht stärker wird, obwohl das Pedal weiter durchgetreten wird. Irgendwann liegen die Klötze ganzflächig auf der Scheibe an und die Bremswirkung ist so, wie erwartet...
Selbiges gilt übrigens auch für die Hinterachse, wobei hier eher Axialspiel als Kippspiel entsteht. Trotzdem können die Klötze dann ein erhöhtes Lüftspiel haben, was sich im Leerweg des Pedals bemerkbar macht.

Gruß aus Berlin
Olaf[/QUOTE]

Interessanter Hinweis und eine gute (mögliche) Erklärung !

Gruß, Marcus

von: MarcusMüller

erst einmal vielen Dank an alle,
werde mir am WE das mit dem Lagerspiel mal anschaun und berichten. Hoffentlich liegt´s daran.
Die vorangegangen Möglichkeiten kann ich definitiv ausschliessen, leider :mad:
Gruß
Bernd

von: elsa7

zu 90% falsch entlüftet...
oder falsch erklärt :cool:

langer pedalweg ohne bremswirkung...kann nich sein, wenn halbwegs alles normal eingebaut, also hydraulik fehlerhaft.

von: marco!

Hallo Marco,

Hydraulikproblem ? Dann lass mal Deine Meinung rüber.
Aber noch zum Thema falsch entlüftet, klär mich mal auf, vorab mal zur Info,
die Stellung der hinteren Kolben stimmt, restliche Luft in den Bremskreisen schliesse ich auch aus, Luft in den Leitungen fühlt sich beim Betätigen des Pedals anders an.
Und dann noch zur Beschreibung, denke, du meinst die der jetzigen Situation,
lies mal den oberen Beitrag nochmals durch, [U]denn es ist eine absolut schwache Bremswirkung vorhanden.[/U]
Also dann, das Ganze nochmal.
Nur so am Rande, fahre das Auto dann mittlerweilen seit 23 Jahren. Mach Dir dann mal selbst einen Reim auf das Thema Bremsenentlüftung und Beschreibung.
Nix für unguat.

von: elsa7

Hallo, bei meinem ´83 DS habe ich ein ähnliches Phänomen! Liegt definitiv am Bremskraftverstärker, dessen Manschette nicht mehr dicht ist! Beim ersten Bremsen zunächst zeigt das Pedal relativ weit oben einen schwachen Druckpunkt, aber noch keine Bremswirkung. Dann aber auf dem letzen 8-10 cm normale Bremswirkung ohne schwammiges Gefühl. Bremsprüfstand zeigte normale gleichmäßige Verzögerung. Eine weitere Möglichkeit wäre ein undichtes Rückschlagventil (in dem dicken Unterdruckschlauch an Bremskraftverstärker sitzend), dabei sackt das Bremspedal erstmal durch beim ersten Bremsen und zeigt danach einen normalen "hohen" Druckpunkt! Vielleicht liegts ja bei Dir an ersterem!

Ich hoffe geholfen zu haben.

Gruß Alex

von: DAJA

Hi Alex,

hmmm.......Bremskraftverstärker ? Von der Logik her: Falls das mit der Manschette der Fall ist, sollte (müsste) doch das Pedal relativ schwer zum durchtreten sein ? >>> keine oder geringe Unterstützung des BKV.
In meinem Fall, Pedaldruck ohne BKV knüppelhart, nach dem Anlassen des Motors absolut normal und nach einem "leeren" Pedalweg von ca. 5 cm erst der normale Bremsdruck.
Und das Rückschlagventil hält ja auch nur den Druck im BKV aufrecht. Bei einem defekten wäre doch auch hier die Funktion des BKV eingeschränkt ??

von: elsa7

Den Bremskraftverstärker können wir ausschließen:

Der Effekt wäre genau umgekehrt (= Hartes Bremspedal auf den ersten cm).

Das kann man ganz leicht selbst probieren: Einfach mal im Stand ohne Motor
10-20 Mal auf die Bremse treten: Das Pedal wird hart und läßt sich kaum noch
durchtreten.

Gruß, Marcus

von: MarcusMüller

Hallo ans Forum,

wieder mal ich.
Habe heute die Radlager getauscht. Erfolg gleich Null :mad:
Aber was mir grad passiert kann´s wohl ned sein:
Fahr grad über ´nen Supermarktparkplatz, beim Volleinschlag des Lenkrades hat sich das Symptom mit dem "weichen Pedaldruck" verstärkt, nach dem Rückstellen war´s wieder weg.
Krieg etz dann voll die Krise. Vielleicht hat etz dann doch noch jemand eine Idee.

Ciao
Bernd

von: elsa7

hallo,

wie ich das gelesen habe has du ein neuen hbz eingebaut,

has du denn auch entlüftet wenn nich krigs du keinen druck

auf der bremse.

von: fl 124

Hmm, das mit dem Lenkeinschlag deutet noch mehr auf die Radlager hin -
sobald Seitenkräfte auf die Räder kommen verschiebt sich alles.

GANZ WICHTIG: BITTE ÜBERPRÜFE DIE RADLAGER, SICHERUNGSRINGE UND
SITZ DER STECKACHSEN AN DER HINTERACHSE !!!! LEBENSGEFAHR :eek:

Nicht das ein Hinterrad nur noch durch die Bremsscheibe gehalten wird ...

Wenn das OK ist: Bist Du sicher, daß das Lagerspiel vorne richtig eingestellt ist ?

Gruß, Marcus

von: MarcusMüller

Man kann die vorderen Radlager beim Spider einstellen.

Austauschen muß man sie nur, wenn sie verschlissen sind. Das macht sich
in aller Regel durch laute Geräusche bemerkbar.

Zur Einstellung gibt es ein Verfahren im Werkstatthandbuch. Wenn ich mich
recht entsinne die Schraube anziehen bis die Unterlegscheibe sich nicht
mehr verschieben läßt und dann um einen bestimmten Winkel zurückdrehen.

Bis es Probleme mit der Bremse gibt muß das Spiel schon extrem groß sein.

Gruß, Marcus

von: MarcusMüller

Hallo,

es ist schlichtweg zum verzweifeln, ich kriege das Prob mit den Bremsen nicht in den Griff.
Diesmal scheiden dann auch die Sättel aus, sind komplett überholt. Radlager auch überprüft, passt.
Was mir überhaupt nicht einleuchtet, wenn Motor aus > Bremsdruck logischerweise knüppelhart, Motor an - Pedal sackt durch fast bis zum Bodenblech. Wenn das Ganze doch ein hydraulisches Problem ist, warum lässt sich das Pedal dann ohne Bremskraftunterstützung nicht mit einem gewissen Kraftaufwand den gleich grossen Weg durchdrücken.
Das mit der Hutmutter am Kolben um Hauptbremszylinder hab ich auch schon probiert, bin da allerdings vorsichtig, da ja beim "antippen" des Bremspedals eine leichte Wirkung zu bemerken ist.
Mit der Bitte um alle Ratschläge die euch da so durch den Kopf gehn.
Vielen Dank schon mal im Voraus.

Gruss
Bernd

von: elsa7

Hallo Kay, wenn´s nur das Entlüften wäre. Der Pedalweg verändert sich auch nach mehrmaligen, schnellen durchtreten des Pedals um keinen mm. Eine Luftzufuhr am HBZ würde ich auch ausschliessen, entlüftet mit über 1 Liter Bremsflüssigkeit, immer hinten rechts begonnen, da kam keine einzige Blase mehr. Es gibt mittlerweilen keine Logik mehr dazu, gibt an der Bremsanlage bis auf den Bremskraftverstärker nichts was nicht neu oder überholt wäre. Das Schlimme an dem Ganzen ist, daß inzwischen auch keiner mehr weiter weiss.

Gruss
Bernd

von: elsa7

Servus Kay,

bist echt genial :) .
Habe die Kolbenstange schon mal um 5/10 verlängert, das Ganze ist jetzt schon fast um die Hälfte besser geworden. Werde mich dann mal schrittweise vorarbeiten.
HBZ natürlich nicht gefüllt :(
Des mal vorab. Rest folgt.

Gruss und tausend Dank.
Bernd

von: elsa7

Hallo habe auch Probleme mit der Bremse.Habe alle Beläge erneuert muß ich deshalb etwas an der Handbremse einstellen?Sie ist im Moment fast ohne Wirkung.An der Bremse scheint alles neu zu sein aber sie geht nicht immer.Ab und an geht sie gut dann wieder kaum.Wollte sie noch mal entlüften.

Gruß Winni

von: Winni Molter

Kann 5 Zähne ziehen dann kommt ein wenig Wirkung.Habe gestern noch alles mit WD 40 eingesprüht und fette auch noch das Bremsseil.Die Fußbremse macht auch Schwierigkeiten.Einmal bremst sie prima und dann wieder nicht.Verstärker, Hauptbremszylinder,Sättel vorne scheinen neu zu sein.Dieses Auto ist so-was von verschraubt das man es kaum glaubt.Wurde mit neuem Motor verkauft weil der alte angeblich kaputt war.In Wirklichkeit war das Steuergerät durch Schweißarbeiten kaputt gemacht worden.

Gruß Winni

von: Winni Molter

Genau das wollte ich wissen mit aufgebockter Achse.Es wird viel erzählt einer sagt nie im angehobenen Zustand entlüften ein anderer der Motor soll laufen usw.Werde ihn mal hochheben und dann entlüften.

Gruß Winni

von: Winni Molter

Servus Kay,

wie gesagt, dein Tip war absolut genial. Hab des Ganze heut zum Abschluss gebracht, 3 x mal nachgestellt > 1x 0.5 und 2x 0.2, Druckpunkt wie neu und mit EBC Klötzen auf der VA und HA dann ´ne richtig geile Bremse ;)
Dann nochmal vielen Dank dafür.
Bernd

von: elsa7

[QUOTE=elsa7]Habe an meinem DS ein riesen Prob mit dem Pedalweg.
Es ist zwar beim Antippen des Pedals eine verschwindend geringe Bremswirkung spürbar, der harte Druck ist jedoch erst kurz vorm Bodenblech vorhanden, somit geht das Pedal mal ca. 5 cm leer durch.

Folgende Sachen sind, hoffe und denke ich, auszuschliessen.
-Bremsen entlüftet, Stellung der hinteren Bremkolben i.O.
-Bremskraftregler getauscht
-Bremsleitungen getauscht
-Mass zwischen Hutmutter am Bremskraftverstärker und HBZ i.O.
-kein Bremsflüssigkeitsverlust
und das Ganze nun nach dem Einbau des 3. HBZ. Die Vermutung lag eigentlich immer an undichten Manschetten, habe dann vor einer Woche mal einen von ATE eingebaut, hat allerdings nix gebracht.
Vielleicht weiss dann mal jemand weiter, mal alles posten was so einfällt.

Bernd[/QUOTE]
Hallo Bernd,
Wenn du deine Bremsen hinten neu belegst, mußt du die zuerst die Einstellung am Handbremseil ganz zurückstellen, den Kolben am Bremssattel ganz zurückdrehen.
Wenn du beides erledigt hast, fahre zuerst die Bremes ein paar km ein und stelle dann erst wieder anschließend die Feststellbremse am Handbremseil ein.
Nur so erreicht du einen geringeren Pedalweg.
Viel Glück!
Manfred

von: moller01